额……老铁们,我图吧老捡垃圾的了。今天咱不捡垃圾,简单谈谈关于龙芯的最高主频与工艺问题和IPC的个人看法,龙芯的主频上不去真的只是因为工艺吗?龙芯能通过更换工艺提高频率快速提升性能吗?部分素材取自龙芯中科3A6000台式机CPU性能测试 评论区
首先视频标题是错误的,完整版标题是国产最强,然而龙芯显然做不到:
这个浮点被麒麟9000S手机端大核吊锤的水平可谈不上什么国产最强(PS:上图为龙芯吧小吧主彭东锋的跑分,所有的AUTO的频率都是锁了最高3.6G的,和龙芯的PPT一样)
LINUX下原生跑分整体性能只有10100F的70%水平也谈不上能打得过海光的ZEN1
龙芯的3A6000换算CPUz跑分(因为实际上跑不了CPUz,就算套转译+WINE不卡BUG也是分数感人)也就是1714的水平,没比KX-U6780A的1441强多少。
PS:如果按照上面华硕总代的龙芯最新视频中LINUX跑Unixbench的情况下3A6000对比10100甚至只有62%的跑分来计算,那么换算成CPUz和象棋甚至打不过国产X86 19年的水平。
如果兆芯的CPU性能随频率提升没有衰减的话(主要是咱虽然见过高频版本但是没跑过分)19年的KX6000的6880A 3.0G跑分理论上能达到象棋24.5倍CPUz1600。当然实际上高频跑分衰减是很正常的,不是衰减同频性能就是衰减能效比。
比如6780A如果压2.4G跑分其实会得到象棋19.9倍接近20倍CPUz单核170多核1285的结果,频率下降11%跑分下降约10-11%功耗从70W降到了50W。
如果算象棋的话龙芯3A6000和10100F的跑分比例换算过来象棋只有23.7倍,甚至还不如KX6880A了。(10100F和10100的参数一致跑分没有区别)
完整版的省流总结:国产最强!龙芯中科3A6000台式机CPU性能测试
然后回到正题,
原视频即使是华硕的中国总代用华硕的龙芯主板超频也只能做到2.5g 50w
2.9g 80w
3.0g 112w
这样的水平,而且超频之后还得用液氮压,不压跑不完分所以也就没跑分。
这里评论区给出的说法是:
《制程工艺跟不上》《龙芯没钱》《靠工艺提升性能不是优先选项》
这里评论区说什么的都有,有甩锅工艺的,也有说龙芯没钱的,还有说龙芯走TIKTOK一代架构一代提频率的,还有半场开香槟的,直接3A6000 4Ghz=INTEL 10代 5.5Ghz了。
总之,说什么的都有,就是没看见正经分析测评结果的,沸腾就完事了。
但是作为图吧垃圾佬来说事情可没这么简单。
首先CPU的性能不会随着频率无限提升,这应该是进入多核时代所有人的常识。不然也不用开什么双核四核六核八核了,直接单核超10G全人类感谢你就完事了。
还有就是龙芯不支持Windows,那遇到需要的软件不支持的时候就只能干看着
比如以上游戏基本上是别想了,实在想玩下个网易云吧
还有就是本机的显卡支持也不支持NVIDIA或者INTEL的独显,只能有限支持AMD独显和国产显卡(目前不含MTT S70 S80)。
首先说下咱的看法,简单谈下龙芯CPU频率上不去的原因
首先评论区这种都是曾经攻击过其他国产芯片的龙芯吧自封龙芯圈的这群龙芯粉的经典话术。频率上不去第一时间甩锅工艺上不去,实际上龙芯用的是低频设计类似麒麟9000S的核心,强拉频率上不去和用多少nm工艺无关纯流水线设计取舍问题。
被咱指出来之后评论区也有反对声音,比如这种:
回复是:觉得龙芯频率拉不上去可以甩锅工艺掏证据咱欢迎,至于人参攻击水军大可不必了。有证据就拿出来口嗨是没用的,咱就是看龙芯吧小吧主到处攻击其他国产芯片不爽而已,龙芯的设计水平还有很长的路要走菜就多练输不起就别玩。
这点没错,工艺和架构设计决定最高频率,还有一点就是物理设计的优化,英特尔的14nm初代skylake频率普遍也不高3G多点,后期到Comet Lake14nm+++随便就能4G+了。
平心而论龙芯的12nm工艺水平算不上差了,但是只能压2.5G-3G多少有点过分了(视频中上3G甚至用液氮了),初代Zen采用GF/三星的14nm,结果主频就能3.6-3.7G,挖掘机的APU用的还是GF甚至更差的28nm工艺,也没耽误上4G。麒麟9000S的工艺比龙芯更好,大核心也就不过上了2.6G,说到底还是低频的设计导致的结果就是这样,对于工艺落后来说采用低频设计高IPC的路子是对的但不是唯一解,也可以直接使用小核心的低功耗+堆核方案,龙芯圈过去一直用IPC攻击其他国产芯片其实就是卡了这种BUG
所以最后面对数据和事实对面也只能选择相信事实,光输出情绪没用历史不是书写情绪而是现实。国内就没有坐高高频芯片设计的团队,所以总拿工艺甩锅频率上不去是不对的。华为的海思半导体是国产芯片中研发实力最强的,结果要是还是上不了4G以上的高频,剩下的这些杀马特公司也别想真正走向高频。所谓什么3A6000 4G=INTEL什么玩意根本就是不存在的。都不用引用知乎那句经典的评论“XP都用不了对标英特尔只能图一乐”,就光是这个芯片本身的设计就导致了无论怎么拉高频它要么就是上不去要么就上去了跑分也起不来,就这么简单。
现实就是无论是搞高同频性能还是高能效比都是面对实际问题的出路,而龙芯走了高同频性能的路线,其他国产芯片走的是高能效比堆核路线,所以龙芯3A5000出现之后龙芯吧小吧主直接出视频认定所谓的IPC(指代同频性能)=芯片设计能力,大肆攻击其他国产芯片包括华为的鲲鹏指责其性能提升全靠先进工艺,同频性能没提升就是设计水平没提升,不如龙芯云云。
而龙芯的整体性能并没有因为高同频性能或者IPC或者单核每Ghz的频率而更高,直到现在龙芯都在对标只有3.6G的老酷睿四核,这显然是整体性能不够高的一种体现。而面对现实的性能不足,龙芯圈的这些粉丝的话术总是“工艺落后了”“以后会提升”“进度慢点”之类的,而实际上无论是3A5000还是3A6000它的架构设计就让它基本固定在这个频率范围了,即使优化物理设计或者更改工艺提升也有限。
实际上在工艺不变的情况下通过优化物理设计提升频率的操作在国产芯片中也不是没有。比如KX6000G在工艺16nm不变的前提下将CPU主频从3.0G拉到了3.3G,类似英特尔过去的14nm+,也是在工艺不变的前提下优化设计实现的频率和能效提升所以在14nm后面直接写了+相当于优化了设计约等于改进了工艺。
目前还没看到龙芯有这种优化物理设计的迭代产品。
至于龙芯这一代在TIK-TOK所以没有提升频率的说法咱可以看下龙芯过去的产品。
如果管从意法半导体28nm的3A4000到南京台积电12nm的3A5000(架构分别是GS464V和LA464)上次产品迭代叫提频率的话咱雀食无话可说,如果龙芯吧小吧主没攻击过其他国产芯片没有架构设计能力只能靠提升工艺拉主频提高性能的话(事实上其他国产像兆芯飞腾其实都是这种路子,但是龙芯吧小吧主抓住他们没改架构的产品直接一顿测评然后得出结论其他国产芯片没有研发能力就很乐了)。
问题的本质是龙芯到底能不能在有钱之后快速的提高制程更换先进工艺提高主频,先不说被制裁的龙芯有没有先进工艺产能可用(华为的麒麟9000S同款工艺目前还没对外开放产能,龙芯号称2025将进入7nm),就算有先进产能可用了会不会也只能做出像麒麟9000S这样最高频率2.6G多的U也非常难说。
因为芯片的设计是要做取舍的,同频性能高通常主频就不太容易同时能拉上去,如果主频拉上去了功耗就未必能控制得住。功耗控制不住就难以堆更多核心,加上总线技术的限制所以英特尔最后的答案竟然和ARM手机端一样也是大小核——小核心提高CPU的能效,大核心提供更高的性能。
通常芯片的设计都是有一个既定的最佳频率目标的,如果超过这个工作频率了效率就会下降,通常代表能效下降功耗提升高于性能提升,甚至一些情况下同频性能也会下降性能提升低于频率提升。
从龙芯的发布会上来看龙芯的3A6000就遇到了这种情况。龙芯发布会上居然给3A6000直接超频之后跑分放出来了,结果频率提升在5.5%的前提下跑分分别提升了2.2%和3.3%,这玩意可不能相加最多只能取平均数。也就是说5.5%的频率提升只换来了2.75%的总体性能提升。
这跑分提升<频率提升的操作是怎么做到的,图吧群友看完直播之后都无语了。这里图吧群有龙芯用户指出很可能是龙芯的IO或者访存带宽卡了,所以超频对性能的提升基本是没多大用的。得超外频或者超内存才有用。姑且认为可能是这种情况,但是龙芯的主板现在好像还不支持超外频或者内存,甚至连XMP都不支持。
刚才看了一眼,龙芯3A6000的发布会PPT上SPEC17的浮点跑分原地从龙芯吧小吧主的5.87跑分结果变7.79了,原地解决了跑分打不过麒麟9000S的问题,不过定点好像并没有提升那么多只有11%,需要再接再厉。
UNIXBENCH的跑分也和前面有部分出入,反正只高不低,各位细品。
问估计就是优化了,跑出了比所有测评UP主都高的成绩,甚至部分成绩提高了30%以上,可喜可贺。
PS:最后修正前作的一个看法,龙芯的12nm产品不是SMIC是因为SMIC没有12nm节点并不绝对。
虽然评论和咱说什么smic有12nm节点这个在英文互联网没查到任何有效的信息,中文互联网也都是“据媒体报道”,难以确定真的有这个节点,但是也难以确定没有。
即使有也未必能保证有产能,可能同样的设备都去做N+1 N+2了也说不定,总之龙芯这边还没看见任何产品官宣非南京台积电的12nm工艺。只知道3A5000是南京台积电12nm 3A6000是12nm,3C5000是SMIC 14nm。
至于16nm和12nm 14nm差距是不大,就像7nm和6nm也不大但是已经不是一样的东西了。咱也知道只要龙芯想他们自然可以随时改SMIC 14nm工艺投产,但是咱就想知道现在高调宣传自主可控的3A6000到底用的是不是TSMC南京厂生产。如果有知道的朋友可以在评论区留言或者私信,咱等待一个答复。
就这些,谢谢朋友们!
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